1980年8月21日，鄧小平在人民大會(huì)堂118廳會(huì)見了法拉奇。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的只有鄧小平、外交部新聞司司長(zhǎng)錢其琛、意大利著名記者法拉奇、翻譯施燕華，還有一名記錄員。施燕華在其《我的外交翻譯生涯》一書中回憶了這次重要的外事活動(dòng)。
“天安門城樓的毛主席像要永遠(yuǎn)保留下去”
這次采訪的安排很特殊，過(guò)去鄧小平會(huì)見外國(guó)記者時(shí)，中國(guó)記者都有“特權(quán)”，他們可以攝像、錄音，而且可以發(fā)表。但法拉奇提出她要獨(dú)家報(bào)道，所以這次會(huì)見時(shí)，中國(guó)攝影記者只拍了幾分鐘就退場(chǎng)了。
法拉奇畢竟是一位有經(jīng)驗(yàn)的老記者，一坐下來(lái)，就把錄音機(jī)放在茶幾上。其實(shí)，第一次坐下來(lái)面對(duì)這位世紀(jì)偉人時(shí)，她對(duì)采訪能否成功，心里也沒底。似乎為了給鄧小平一個(gè)好印象，她說(shuō)：“明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂！”鄧小平幽默地說(shuō)：“明天是我的生日？我從來(lái)不關(guān)心什么時(shí)候是我的生日�！狈ɡ嬲f(shuō)：“我是從您的傳記中知道的�！编囆∑秸f(shuō):“就算是吧，也別祝賀我。我已經(jīng)76歲了，到了衰退的年齡啦！”法拉奇說(shuō)：“我父親也是76歲，我要這么對(duì)他說(shuō)，他肯定會(huì)打我兩巴掌的�！编囆∑秸f(shuō)：“是呀，當(dāng)然不能對(duì)你父親這么說(shuō)�！�
采訪就在這樣輕松的氣氛中開始了，但并不是整個(gè)過(guò)程都是輕松的。寒暄結(jié)束，一場(chǎng)緊張的交鋒開始了。第一次談話基本上是圍繞對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)進(jìn)行的。
法拉奇的第一個(gè)問題就是：“鄧先生，最近您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)正處在轉(zhuǎn)折點(diǎn)，可以說(shuō)是第二次革命。事實(shí)上，今天來(lái)北京的人，可以親眼看到中國(guó)已發(fā)生的變化。人們不再穿制服了，標(biāo)語(yǔ)消失了，毛主席的像少了，幾年前我到北京來(lái)，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以后你們還會(huì)保留毛主席像嗎？”
鄧小平立即看出了這位女記者的意圖，斬釘截鐵地說(shuō)：“永遠(yuǎn)要保留下去！”他指出，過(guò)去到處掛毛主席的像是不嚴(yán)肅的。盡管毛主席過(guò)去有段時(shí)間也犯了錯(cuò)誤，但他終究是中國(guó)共產(chǎn)黨、中華人民共和國(guó)的主要締造者。他為中國(guó)人民做的事情是不能抹殺的。“從我們中國(guó)人民的感情來(lái)說(shuō)，我們永遠(yuǎn)把他作為我們黨和國(guó)家的締造者來(lái)紀(jì)念�！�
當(dāng)時(shí)天安門廣場(chǎng)上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對(duì)掛斯大林的像很不理解，她認(rèn)為赫魯曉夫反斯大林，是英雄。鄧小平抓住她問題的實(shí)質(zhì)，一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆說(shuō)，請(qǐng)你一定要把這句話記下來(lái)。在鄧小平整個(gè)談話中，兩次指著法拉奇的筆，讓她記下來(lái)，這是第一次。
法拉奇讀過(guò)關(guān)于“文化大革命”的書，對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)心存懷疑，她以犀利的提問風(fēng)格緊追不放，她說(shuō)：“今天人們把很多錯(cuò)誤都?xì)w咎于‘四人幫’，這符合歷史事實(shí)嗎？聽說(shuō)中國(guó)人說(shuō)‘四人幫’時(shí)，伸出的卻是五個(gè)手指！”
鄧小平對(duì)如此唐突的問題并不計(jì)較，只是報(bào)以一笑，說(shuō)：“必須清楚地區(qū)別毛主席的錯(cuò)誤和‘四人幫’的罪行，性質(zhì)是不同的。毛主席一生中大部分時(shí)間是做了非常好的事情的，沒有毛主席，至少我們中國(guó)人民還要在黑暗中摸索更長(zhǎng)的時(shí)間。”他也指出了毛主席在50年代后期開始犯的錯(cuò)誤，“而且錯(cuò)誤不小，給我們黨、國(guó)家和人民帶來(lái)了許多不幸。如毛主席的家長(zhǎng)作風(fēng)導(dǎo)致了黨和國(guó)家的政治生活有些不正常”。
法拉奇又繞著彎子問了許多關(guān)于毛主席和“四人幫”的關(guān)系問題。她說(shuō)：“當(dāng)你們審判‘四人幫’和開下一屆黨代會(huì)時(shí)，都會(huì)提到毛，如果其結(jié)果與你們預(yù)期的相反呢？”鄧小平回答說(shuō)：“我要對(duì)你說(shuō)，審判‘四人幫’不會(huì)影響毛主席。當(dāng)然，用‘四人幫’，毛主席是有責(zé)任的。但我們要對(duì)毛主席一生的功過(guò)做客觀的評(píng)價(jià)，我們將肯定毛主席的功績(jī)是第一位的，他的錯(cuò)誤是第二位的。毛主席有許多好的思想，我們要繼承下來(lái)，他的錯(cuò)誤也要講清楚。”
“為什么您總是當(dāng)副手？”
使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領(lǐng)導(dǎo)期間，鄧小平幾次遭貶，受到迫害，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：“鄧先生，我確實(shí)感到困惑，因?yàn)橐环矫婺l責(zé)他（指毛主席），另一方面您又維護(hù)他。而且，在他的批準(zhǔn)下，您兩次被貶下臺(tái)�！�
鄧小平爽朗地笑了，他說(shuō)：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準(zhǔn)的。我這個(gè)人經(jīng)歷了三下三上。”他提到第一次是王明極“左”路線把他整下去的；而第二次是“文革”初期，林彪和“四人幫”痛恨他，把他送到江西勞動(dòng)，當(dāng)時(shí)毛主席想保護(hù)他，沒成功，但對(duì)他的安全還是很關(guān)心的；第三次，1976年初，是“四人幫”篡權(quán)，又一次把他打下去。
鄧小平說(shuō)：“為什么我會(huì)三下三上？就是因?yàn)槲蚁矚g說(shuō)點(diǎn)兒實(shí)話�！�
法拉奇佩服地說(shuō)：“您說(shuō)話心口如一，任何時(shí)候都是這樣。但是一個(gè)人經(jīng)歷三下三上而活下來(lái)，在世界上也是罕見的。很多領(lǐng)導(dǎo)人可能只有一上一下，二上二下，拿破侖也只有一下一上。當(dāng)然您不可能同拿破侖比，也不好比。您經(jīng)歷三下三上而復(fù)生，有什么秘密？”
鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時(shí)候他們覺得我還有點(diǎn)兒用……外國(guó)朋友也常問我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷。我想因?yàn)槲冶容^樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因?yàn)樵谖覂?nèi)心深處，對(duì)毛主席寄予希望，我知道他了解我�！�
法拉奇對(duì)改革開放會(huì)把中國(guó)引向何處疑惑不解。她問鄧小平：“您是否認(rèn)為資本主義不都是壞的？”她還覺得鄧小平主張保留農(nóng)村的自留地與共產(chǎn)主義理論有矛盾。這些問題不僅國(guó)外關(guān)心，國(guó)內(nèi)也有不少人覺得難以解釋。
鄧小平明確地回答了法拉奇的問題：“首先要弄清什么是資本主義。資本主義要比封建主義優(yōu)越，有些東西并不能說(shuō)是資本主義的�！彼信e了先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的生產(chǎn)管理等，任何社會(huì)、任何國(guó)家都應(yīng)學(xué)習(xí)，是沒有階級(jí)性的。他指出，社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的第一階段，是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段，在這個(gè)階段，必須把國(guó)家、集體和個(gè)人利益結(jié)合起來(lái)，才能調(diào)動(dòng)積極性，發(fā)展社會(huì)主義。
在第一次談話結(jié)束前，法拉奇還不知道鄧小平會(huì)同意她再談一次，她有一個(gè)問題，如鯁在喉，不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為什么您總是當(dāng)副手？”
鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：“現(xiàn)在的崗位沒有影響我的工作。”他進(jìn)一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，讓較年輕的人來(lái)?yè)?dān)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。
整個(gè)談話中，鄧小平從不談自己對(duì)革命的貢獻(xiàn)。當(dāng)談到毛主席對(duì)中國(guó)革命的貢獻(xiàn)時(shí)，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來(lái)、劉少奇、朱德等也做出了貢獻(xiàn)。
法拉奇忍不住打斷他的話：“您怎么不提自己的名字？”
鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當(dāng)然我總是做了點(diǎn)兒事情的，革命者哪能不做事？”
法拉奇想知道鄧小平對(duì)自己是怎么評(píng)價(jià)的？鄧小平坦然地回答：“我自己能夠?qū)Π腴_就不錯(cuò)了。但有一點(diǎn)可以講，我一生問心無(wú)愧�！�
鄧小平第二次指著法拉奇的筆說(shuō)：“你一定要記下我的話，我是犯了不少錯(cuò)誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯(cuò)誤，我也有份，只是可以說(shuō)，也是好心犯的錯(cuò)誤。不犯錯(cuò)誤的人沒有。”
鄧小平有話要說(shuō)
法拉奇曾要求采訪兩次，我方?jīng)]有同意，只允許她采訪一次。第一次采訪，法拉奇開門見山，提出了對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)問題，她像連珠炮似的一個(gè)問題接著一個(gè)問題地問，鄧小平胸有成竹，從容回答，雙方交流十分快捷、順暢。談話從上午10時(shí)開始，直到12時(shí)10分，不知不覺到了吃飯時(shí)間。
通常鄧小平會(huì)見外賓的時(shí)間都掌握得很準(zhǔn)，到吃飯前就結(jié)束。這次超過(guò)了10分鐘，鄧小平似乎言猶未盡。他主動(dòng)提出：“怎么樣，到吃飯時(shí)間了，肚子要‘鬧革命’了�？磥�(lái)你的問題還沒問完，我們找時(shí)間再談一次吧！”
他可能覺得關(guān)于毛澤東的評(píng)價(jià)問題還沒談透，所以主動(dòng)提出來(lái)再談一次。法拉奇喜出望外，幾乎從沙發(fā)上跳起來(lái)，連聲說(shuō)：“好啊，好�。 �
8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來(lái)約有4個(gè)多小時(shí)，鄧小平重點(diǎn)談了對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)，并對(duì)國(guó)際形勢(shì)作了深刻的分析。第二次談話結(jié)束時(shí)，鄧小平高興地站起來(lái)，與法拉奇握手告別。他幽默地說(shuō)：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉奇連忙說(shuō)：“精彩極了！”
鄧小平一向說(shuō)話簡(jiǎn)練，直截了當(dāng)，見外賓時(shí)間都不太長(zhǎng)，這次卻如此“慷慨”，主動(dòng)提出再見一次，可能在座的中國(guó)人誰(shuí)都沒有料到。
1980年是黨的歷史上關(guān)鍵的一年，1978年黨的十一屆三中全會(huì)開始執(zhí)行改革開放的政策，把工作重心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)，全國(guó)出現(xiàn)了新氣象。但是在對(duì)毛澤東評(píng)價(jià)的問題上，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了不同思潮，有的主張全盤否定，有的還要“高舉”，搞兩個(gè)“凡是”，如何正確評(píng)價(jià)毛澤東，是一個(gè)非常重要的問題，它關(guān)系到國(guó)家的團(tuán)結(jié)穩(wěn)定，關(guān)系到我們能否一心一意搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)。國(guó)際上對(duì)中國(guó)的發(fā)展方向也是眾說(shuō)紛紜，西方媒體以為，否定“文化大革命”就是反毛，中國(guó)的改革開放就是走資本主義道路。一些發(fā)展中國(guó)家擔(dān)心中國(guó)將改變外交政策，向西方靠攏，不再支持發(fā)展中國(guó)家。
鄧小平似乎要通過(guò)這位意大利女記者，向世界傳達(dá)一個(gè)信息：中國(guó)將堅(jiān)持走社會(huì)主義道路，繼續(xù)支持發(fā)展中國(guó)家維護(hù)獨(dú)立的斗爭(zhēng)。同時(shí)向中國(guó)人民表明，必須客觀評(píng)價(jià)毛澤東的功過(guò)，保持團(tuán)結(jié)穩(wěn)定的局面。 （施燕華）
（摘自《百年潮》）
