記者：黨的十九大對脫貧攻堅做出了一系列新論述，并對堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)進行了全面部署，您怎么理解？

劉永富：黨的十九大報告有多處關于脫貧攻堅的論述，充分體現(xiàn)了黨中央對脫貧攻堅的高度重視，高度肯定了黨的十八大以來脫貧攻堅取得的巨大成就。

脫貧攻堅戰(zhàn)取得的成效是全方位的，影響是深遠的。我國貧困縣數(shù)量首次實現(xiàn)總量凈減少。貧困地區(qū)基礎設施和公共服務明顯改善。黨的十八大以來，全國累計選派駐村干部277.8萬人，他們投身脫貧攻堅偉大事業(yè)，壯大了貧困地區(qū)基層組織，聯(lián)系了群眾，鍛煉了本領，成為黨和國家的寶貴財富。全社會脫貧攻堅氛圍日漸濃厚，廣大貧困地區(qū)干部群眾自強不息、艱苦奮斗，營造了向上向善的社會環(huán)境，弘揚和踐行了社會主義核心價值觀。

十九大報告指出，我國社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)是解決發(fā)展不平衡、不充分問題的一個重要方面，是解決我國社會主要矛盾的一個重要舉措。十九大報告把精準脫貧作為要堅決打好的三大攻堅戰(zhàn)之一。

我們要深入學習貫徹十九大報告精神，增強信心，堅定決心，堅決打贏脫貧攻堅這場硬仗。

記者：注重扶貧同扶志、扶智相結合，補齊貧困群眾“精神短板”，是脫貧攻堅的一項重要任務。請問在這方面有哪些具體的工作安排？

劉永富：堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)是偉大的事業(yè)，也是一項艱難的工作，對思想脫貧要有耐心，激發(fā)貧困戶內(nèi)生動力不能空對空。

首先，政策設計不能養(yǎng)懶漢。比如在貧困村開展光伏扶貧，建一個村級電站一年有二三十萬元的收入，有人提出把錢分發(fā)給貧困戶，這就容易造成政策養(yǎng)懶漢。現(xiàn)在很多地方這么操作就值得鼓勵：村級電站收入歸村集體，用來購買公益服務，比如聘請貧困戶從事村治安巡邏、打掃衛(wèi)生等工作。為更好激發(fā)貧困群眾內(nèi)生動力，政策設計導向上，要堅持“誰干支持誰，大干大支持，小干小支持，不干動員干。”

其次，要通過宣傳發(fā)動、鄉(xiāng)村自治等方式進行合法管理和引導。比如一些地方出現(xiàn)“給老人分家評上貧困戶、孩子不贍養(yǎng)自家過好日子”的現(xiàn)象，村里的村民道德委員會把這樣的家庭上“黑榜”，通過熟人社會的道德壓力，糾正這種不良現(xiàn)象。

再次，幫扶干部要轉(zhuǎn)變工作方式，改進幫扶方法。要通過耐心細致的工作，發(fā)動貧困戶成為脫貧的主角，在辛勤勞動中收獲自尊，收獲信心，逐步脫貧。

記者：深度貧困地區(qū)是短板中的短板，請問在支持深度貧困地區(qū)脫貧方面，將采取什么樣的舉措？

劉永富：目前，全國有200多個縣貧困發(fā)生率超過18%，約3萬個貧困村貧困發(fā)生率超過20%。深度貧困地區(qū)脫貧最有可能影響如期打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，要加快推進深度貧困地區(qū)脫貧攻堅。

堅持中央統(tǒng)籌，新增脫貧攻堅資金、項目、舉措主要用于深度貧困地區(qū)，重點支持“三區(qū)三州”（西藏、四省藏區(qū)、新疆南疆四地州區(qū)域和四川涼山州、云南怒江州、甘肅臨夏州）。堅持落實部門責任，中央和國家機關有關部門要落實行業(yè)主管責任，對“三區(qū)三州”和其他深度貧困地區(qū)、深度貧困問題，予以統(tǒng)籌支持解決。比如，國土資源部印發(fā)實施《關于支持深度貧困地區(qū)脫貧攻堅的意見》，其中東西部扶貧協(xié)作和對口支援省份之間可以流轉(zhuǎn)交易土地增減掛鉤節(jié)余指標，相關省份優(yōu)先安排深度貧困地區(qū)增減掛鉤節(jié)余指標交易。堅持省負總責，各�。▍^(qū)、市）要統(tǒng)籌整合資源，緊盯最困難的地方，瞄準最困難的群體，扭住最急需解決的問題，集中力量解決本區(qū)域內(nèi)深度貧困問題。

記者：脫貧攻堅戰(zhàn)深入推進，越來越多的貧困縣將脫貧摘帽，如何落實黨的十九大報告強調(diào)的“脫真貧、真脫貧”？

劉永富：貧困縣脫貧摘帽是精準扶貧精準脫貧成果的具體體現(xiàn)，必須把嚴和實的要求貫穿全過程、各環(huán)節(jié)，確�！懊撜尕�、真脫貧”，使脫貧成果得到人民認可、經(jīng)得起歷史檢驗。

貧困縣退出以貧困發(fā)生率為主要衡量標準，原則上中部地區(qū)貧困縣貧困發(fā)生率要降至2%以下，西部地區(qū)降至3%以下。同時，還要完整履行縣級提出、市級初審和省級核查公示審定等程序。在中央層面，由國務院扶貧開發(fā)領導小組對退出情況進行專項評估檢查。對不符合條件或未完整履行退出程序的，責成相關地方核查處理。對符合退出條件的貧困縣，由省級政府正式批準退出。國務院扶貧開發(fā)領導小組對貧困縣退出主要評估檢查4項指標：分別為中部地區(qū)貧困發(fā)生率必須低于2%（西部地區(qū)低于3%）、脫貧人口錯退率必須低于2%、貧困人口漏評率必須低于2%和群眾認可度必須高于90%。

“脫真貧、真脫貧”必須層層較真碰硬，實行最嚴格的考核制度。考核主要是看政策、幫扶措施落實了沒有，看你扶貧的成效如何，切不可搞形式主義、官僚主義那一套。只要扶貧工作做精準、做扎實了，就不用擔心考核和檢查。

需要特別指出的是，脫貧攻堅是在基礎最薄弱的貧困地區(qū)開展最精準的工作，工作中出現(xiàn)一些問題是正常的。我們要直面這些問題，以對歷史負責和對人民負責的態(tài)度，認真加以解決。2017年底，中央紀委出臺工作方案，決定從2018年至2020年連續(xù)三年開展扶貧領域腐敗和作風問題專項治理。國務院扶貧開發(fā)領導小組把2018年作為作風建設年，以好的作風促進脫貧攻堅，確保脫貧攻堅工作務實，過程扎實，結果真實。

《 人民日報 》（ 2018年02月11日 02 版）