採訪對(duì)象：楊世忠，1951年4月出生。1969年12月入黨，1971年4月至1978年10月在延川縣文安驛公社工作，任武裝專干、黨委委員、革命委員會(huì)副主任。后來，歷任延川縣團(tuán)委書記、政法委書記、法院院長﹔延長縣法院院長、延安市中級(jí)人民法院正處級(jí)調(diào)研員。2011年4月退休。

採 訪 組：本報(bào)記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪日期：2016年12月29日

採訪地點(diǎn)：陝西省延安市楊世忠辦公室

採訪組：您好！習(xí)近平在梁家河插隊(duì)期間，您在文安驛公社和他有過很多接觸，並結(jié)下了深厚的友誼。請您介紹一下，您最初認(rèn)識(shí)習(xí)近平的情況。

楊世忠：我是延川縣賈家坪人，現(xiàn)在叫賈家坪鎮(zhèn)，以前叫賈家坪人民公社。1971年4月，我調(diào)到文安驛公社任黨委委員、武裝專干。當(dāng)時(shí)，公社的書記、主任是五個(gè)人，我是黨委委員，排在他們后面，是“六把手”，也算是個(gè)小小的公社領(lǐng)導(dǎo)。劉明升同志時(shí)任公社團(tuán)干，在梁家河大隊(duì)蹲點(diǎn)，我是通過他的介紹認(rèn)識(shí)的近平。

我調(diào)到文安驛工作的時(shí)候，大部分的知青都已經(jīng)出去工作了。我的印象中，當(dāng)時(shí)梁家河的知青差不多就隻剩下近平和雷平生了。我對(duì)近平最初的印象，就是感覺到這個(gè)十七八歲的后生顯得很成熟、穩(wěn)重，言談舉止、做事為人就像個(gè)大人一樣，根本不像同齡的有些娃娃那麼浮躁、不懂事。所以他給我的第一印象就很好。

我比近平大兩歲，作為同齡人，我們一見面就很有親切感，平時(shí)也能聊到一塊，也有共同語言。那時(shí)，我們年輕干部下鄉(xiāng)，工作任務(wù)完成后，就想找他們知青一起聊天，不然的話隊(duì)干部要麼就把我們安排到村裡的單身老漢家裡住，要麼就是去隊(duì)上飼養(yǎng)員住的地方去睡。所以每次我到梁家河大隊(duì)下鄉(xiāng)，都要和近平、雷平生聊天。那個(gè)時(shí)候他們在村裡很孤單，也常來公社談工作、拉閑話，遇到飯時(shí)一起吃個(gè)便飯。我們公社干部每月三十斤糧、四兩油，每天兩頓飯，早上玉米團(tuán)子炒洋芋絲，下午一般情況吃一頓白面，隻要他們一到公社，明升和我誰看見就先給他們報(bào)一份面，大家一起邊吃飯，邊聊天，這樣一來一往，慢慢從相互不認(rèn)識(shí)到認(rèn)識(shí)，從不熟悉到成為朋友，一起相處了五年。對(duì)他那時(shí)在梁家河的工作和生活情況也是比較了解的。概況起來就是：一是刻苦學(xué)習(xí)，二是踏實(shí)勞動(dòng)，三是要求進(jìn)步，四是心系百姓。

採訪組：請您具體談一談習(xí)近平學(xué)習(xí)的情況。

楊世忠：近平一方面是受革命家庭的影響，另一方面自己有學(xué)習(xí)興趣和上進(jìn)心，所以他特別熱衷於讀書和學(xué)習(xí)。我第一次到梁家河下鄉(xiāng)時(shí)，近平已經(jīng)住到國家撥?？钚薜闹喔G洞裡了。我發(fā)現(xiàn)他的書非常多，桌子上、土炕上擺得到處都是，跟他聊起來，覺得近平還就是有學(xué)問，知識(shí)面廣，對(duì)我啟發(fā)很大。

近平有很多書。據(jù)村裡人說，他從北京來的時(shí)候，就帶來沉甸甸的兩大箱子書。另外，其他知青去取家裡寄來的包裹，裡面一般裝的是衣服、糖之類的東西，但是近平收到的包裹，除了一些衣服就是書。

書的種類很多，內(nèi)容也很豐富，有政治方面的，有經(jīng)濟(jì)方面的，還有哲學(xué)、中外的文學(xué)作品、大部頭的古典名著，各種書都有。還有一些工具書。有一次我去他那兒，翻他的漢語辭典，那本辭典很厚，是綠皮的。我說：“哎，這本書好，很實(shí)用??！”近平說：“你覺得好，就拿去用?！本瓦@樣，近平送給我一本漢語辭典。這本辭典我一直用了很多年，可惜的是，后來延川搬家的時(shí)候弄丟了。

當(dāng)時(shí)近平能保持這種學(xué)習(xí)狀態(tài)，很不容易。每天要參加勞動(dòng)，后來當(dāng)了村支書就更忙了，但他勞動(dòng)再苦再累，每天也要抽時(shí)間看書，上山勞動(dòng)的時(shí)候也總是帶著書，利用生產(chǎn)勞動(dòng)的間隙時(shí)間看﹔晚上吃飯的時(shí)候，他一邊吃飯一邊看書，嘴裡吃著飯，眼睛盯著書本。一般的同齡人，很少有他這種刻苦學(xué)習(xí)精神。我也一樣，雖然當(dāng)時(shí)我已經(jīng)工作了，各方面學(xué)習(xí)生活條件比他好得多，卻沒有近平這麼可貴的學(xué)習(xí)精神。

採訪組：請您談一談習(xí)近平在梁家河勞動(dòng)的情況。

楊世忠：近平當(dāng)時(shí)年紀(jì)不大，但是勞動(dòng)卻很吃苦。當(dāng)他還是普通知青的時(shí)候，我們到梁家河去下鄉(xiāng)，村裡的社員普遍反映：“近平這后生可好了，勞動(dòng)能吃苦，很忠厚，很踏實(shí)，從不溜奸?；Ｋ捯采?，從來不會(huì)跟人亂開玩笑，也從不罵罵咧咧、打打鬧鬧。”他人品好，村裡老少社員都喜歡到他住的窯裡，談工作、拉家常。

近平無論是當(dāng)普通知青，還是抽調(diào)出去搞社教工作，以及后來當(dāng)村支書，他不僅對(duì)工作認(rèn)真負(fù)責(zé)，並能積極參加集體生產(chǎn)勞動(dòng)。那時(shí)候，有些村支書憑著自己手中有點(diǎn)權(quán)力，經(jīng)常借口到這裡那裡辦事的機(jī)會(huì)，逃避勞動(dòng)。但近平從來不這麼做，在村上沒有什麼大事的情況下，他都是按時(shí)出工和社員一起勞動(dòng)。並能帶頭完成自己每月的勞動(dòng)任務(wù)，從不誤工。

採訪組：您當(dāng)時(shí)在文安驛公社任黨委委員，對(duì)習(xí)近平入黨過程一定了解的多，請您講一講當(dāng)時(shí)的情況。

楊世忠：近平在政治上積極要求進(jìn)步，1973年入了團(tuán)，1974年1月又加入了中國共產(chǎn)黨，那個(gè)時(shí)候入黨沒有預(yù)備期，一批準(zhǔn)就正式成為黨員。

近平入黨的過程，現(xiàn)在社會(huì)上流傳很多說法，有些是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，有些是不真?shí)的。因?yàn)槲沂怯H歷者之一，整個(gè)過程我都比較清楚，所以有必要在這裡把我知道的一些實(shí)際情況講一下。

當(dāng)時(shí)，我們公社黨委書記白光興思想比較解放。一度，梁家河大隊(duì)很需要一位有能力的年輕人來當(dāng)黨支部書記，帶領(lǐng)社員好好干一些事。那時(shí)，原大隊(duì)書記梁玉明當(dāng)干部時(shí)間也有點(diǎn)長，年齡也有些大，且他主動(dòng)讓賢，多次向公社黨委推薦習(xí)近平入黨，當(dāng)大隊(duì)書記?？梢哉f，梁玉明的想法與我們不謀而合。但當(dāng)時(shí)近平還不是黨員，對(duì)此，公社黨委就把習(xí)近平入黨問題納入視野，重點(diǎn)培養(yǎng)。應(yīng)該說，在那個(gè)時(shí)候公社黨委就已經(jīng)準(zhǔn)備接納近平入黨了。

我們公社黨委第一次討論研究近平入黨時(shí)，雖然大家都認(rèn)為近平表現(xiàn)好，群眾威信高，符合入黨條件，一致同意批準(zhǔn)他為黨員。但為慎重起見，他的父親習(xí)仲勛當(dāng)時(shí)在洛陽“下放”問題，還需搞個(gè)外調(diào)比較好。這樣我們就落實(shí)公社組織干事王學(xué)禮聯(lián)系有關(guān)部門發(fā)函外調(diào)。沒多久，洛陽方面就回了個(gè)函，公社黨委班子成員都傳著看了。函上說：習(xí)仲勛的問題是人民內(nèi)部矛盾，子女升學(xué)、就業(yè)不受影響。有了這個(gè)函，公社就及時(shí)召開黨委會(huì)議，研究決定習(xí)近平入黨，並任命他擔(dān)任梁家河大隊(duì)黨支部書記。近平入黨和當(dāng)支部書記是一個(gè)會(huì)上研究的。我記得當(dāng)時(shí)會(huì)上梁家河大隊(duì)一起還研究批準(zhǔn)了兩名黨員。

那個(gè)時(shí)候入黨，沒有人情關(guān)系一說。近平入黨，當(dāng)村支書，完全是因?yàn)樗约悍e極要求進(jìn)步、努力工作、受到群眾擁護(hù)的結(jié)果。近平那個(gè)時(shí)候沒有任何人情和關(guān)系可以依靠。他就是個(gè)普通的北京知青，千裡迢迢到這窮鄉(xiāng)僻壤來插隊(duì)落戶。加之，他父親習(xí)仲勛當(dāng)時(shí)還在受政治迫害，沒有“解放”，這個(gè)情況隻會(huì)阻礙他入黨，對(duì)他沒有任何幫助。所以，近平當(dāng)時(shí)能入黨就是因?yàn)樗耆瞎伯a(chǎn)黨員的條件，並且多次寫了入黨申請書，積極要求進(jìn)步﹔他能當(dāng)村支部書記，就是因?yàn)樗麆趧?dòng)吃苦，群眾基礎(chǔ)又好，大家都擁護(hù)他。

近平上任以后，不僅自己積極勞動(dòng)，還帶領(lǐng)廣大社員治溝打壩、植樹造林、大辦沼氣，各項(xiàng)工作開展得有聲有色，受到公社的一致好評(píng)，公社黨委對(duì)梁家河大隊(duì)的工作充分肯定，很滿意。

我當(dāng)時(shí)在上文安驛大隊(duì)蹲點(diǎn)，按公社統(tǒng)一安排，帶領(lǐng)廣大社員大辦沼氣，也做出了一些成績。所以對(duì)近平辦沼氣的事情了解得比較多。近平確實(shí)善於思考，也敢想敢干，並自己花錢到四川綿陽考察學(xué)習(xí)，回來后就在村子裡搞了第一個(gè)沼氣池，也是全縣第一口沼氣池，引起縣沼氣辦的重視，同時(shí)也得到省、地的關(guān)注和支持，專門到梁家河大隊(duì)召開現(xiàn)場會(huì)。近平帶領(lǐng)梁家河村民大辦沼氣，一方面解決了社員的照明、做飯、取暖等問題，同時(shí)沼氣廢料也是一種很好的肥料。一舉多得，有力促進(jìn)了梁家河大隊(duì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改善了群眾生活條件，深受各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)一致好評(píng)和表揚(yáng)。

採訪組：習(xí)近平“心系百姓”具體體現(xiàn)在哪些方面？

楊世忠：近平離開梁家河以后，仍然一直關(guān)心這裡的父老鄉(xiāng)親，今天我主要從以下幾個(gè)方面談一下。

1986年8月，我從地委黨校畢業(yè)后，又被分配到文安驛鎮(zhèn)當(dāng)黨委書記，當(dāng)時(shí)近平在廈門市當(dāng)常務(wù)副市長。1987年元月，我給近平寫了一封信。主要是想到沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的廈門市去考察學(xué)習(xí)，開拓眼見，解放思想。同時(shí)也想通過近平把延川的紅棗，甘泉的紅小豆和我們鎮(zhèn)上鹿廠的鹿茸，看能不能通過外貿(mào)渠道，尋找一些銷路，幫助解決一些資金，促進(jìn)我鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。特別是通過考察學(xué)習(xí)借鑒一些發(fā)展思路，學(xué)習(xí)一些工作經(jīng)驗(yàn)，為改變我鎮(zhèn)面貌作出新貢獻(xiàn)。

近平很快就給我回信說：你說要來廈門，感情上我很盼望見到你們，非常歡迎你們來。但有些事應(yīng)讓你們搞清楚：一個(gè)地縣的力量到廈門來搞聯(lián)合，一般來說是不足的，尤其是大跨度的經(jīng)濟(jì)合作，難度更大。至今陝西省還沒有哪個(gè)地市在廈門談成項(xiàng)目，這涉及到審批權(quán)、外匯、資金、交通等等問題……

收到回信后，我們對(duì)近平懇切邀請非常感激，對(duì)他直言相告、有啥說啥的朋友感情表示十分理解。同時(shí)我們也作了充分準(zhǔn)備，把他在村裡帶領(lǐng)社員辦的沼氣池、打的水井、打的壩拍成照片。當(dāng)年7月，我?guī)ьI(lǐng)村支部書記梁玉明、供銷社主任喬生輝，專門去廈門考察學(xué)習(xí)。

我們已經(jīng)多年不見了，到廈門以后，近平見到我們很親切、非常熱情，特別看到那些照片非常高興和感謝。具體談到紅棗問題。在當(dāng)時(shí)條件下把紅棗運(yùn)到廈門，確實(shí)不太現(xiàn)實(shí)，保鮮、運(yùn)輸?shù)瘸杀竞芨?，這種大跨度的經(jīng)濟(jì)聯(lián)合還沒有先例。近平說的很實(shí)在。

另外就是鹿茸的事情，近平還是很支持的。他聯(lián)系了幾位老板來看，但是一聽我們隻有三四十隻鹿的養(yǎng)殖規(guī)模，合作前景不大，都不願(yuàn)投資，對(duì)我啟發(fā)很大，使我深深認(rèn)識(shí)到“沒有規(guī)模就沒有效益”。

當(dāng)時(shí)我們?nèi)ミ€有一個(gè)任務(wù)，就是那個(gè)時(shí)候梁家河村還沒有通電，照明煤油燈，發(fā)展沒動(dòng)力，想通過近平幫我們解決一些拉電資金。后來近平專門給時(shí)任延川縣委書記白崇貴寫了封信，引起縣委政府的關(guān)注和重視，並撥出十萬元?？罱鉀Q了梁家河的拉電問題，對(duì)此，梁家河溝的父老鄉(xiāng)親十分感激、念念不忘。

我們在廈門期間，近平白天在單位工作，晚上多次陪我們一起吃飯。我們走的時(shí)候，他自己花錢，給我們?nèi)齻€(gè)買了飛機(jī)票，上飛機(jī)那天正下著暴雨，近平冒著大雨把我們送到機(jī)場，直到親眼看著我們上了飛機(jī)他才回去，這讓我們心裡非常感動(dòng)。

2009年11月13日，近平到延安調(diào)研，我也參加了會(huì)議。市、縣、鎮(zhèn)、村四級(jí)書記分別匯報(bào)工作后，直接點(diǎn)名，“世忠，你講”，當(dāng)時(shí)我是延長縣法院院長，我即興就延安市、縣兩級(jí)人民法院基本情況、工作成績和存在的問題講了三個(gè)問題。特別是當(dāng)時(shí)人民法院普遍存在的法官隊(duì)伍青黃不接，辦案經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足，以及執(zhí)行難等問題講了后，近平非常關(guān)注，做了筆記。不久后，最高法院就發(fā)來了調(diào)研摸底表，存在的問題很快得到了落實(shí)和解決。

在那次調(diào)研會(huì)上，近平當(dāng)著與會(huì)人員的面，回顧說：1973年他在文安驛申請入黨期間，從北京寄來了一些“黑材料”，當(dāng)時(shí)“就是明升和世忠把那些材料撕了”，讓他順利入了黨。

會(huì)議結(jié)束后，近平在門口一個(gè)一個(gè)和大家握手道別，合影留念，我是最后走出會(huì)議室的，近平對(duì)我說：“世忠，現(xiàn)在就你一個(gè)在職，好好干！”我說：“好！”