採(cǎi)訪對(duì)象：趙守箴，1940年1月生，福建古田人。1991年1月任福州市委副書記，1993年2月兼任市政協(xié)主席，1996年4月任市人大常委會(huì)主任。2006年2月退休。

採(cǎi) 訪 組：邱然 黃珊 陳思

採(cǎi)訪日期：2017年6月4日

採(cǎi)訪地點(diǎn)：福州市芳沁園

採(cǎi)訪組：趙守箴同志，您好！習(xí)近平同志任福州市委書記期間，您曾與他搭過(guò)幾年班子。請(qǐng)您談?wù)劤醮谓佑|他的情況。

趙守箴：1991年之前，我一直都在省裡工作。在省裡的時(shí)候，我就聽(tīng)說(shuō)過(guò)習(xí)近平同志，知道他是一名非常優(yōu)秀的年輕干部。起初他在廈門任職，很多人都說(shuō)他表現(xiàn)突出，很有人格魅力，在干部群眾中的影響力很大。

1991年1月，我被任命為福州市委副書記，和習(xí)近平同志搭班子。由於之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)關(guān)於他的一些消息，知道他是一位好領(lǐng)導(dǎo)，心裡十分高興。省委組織部的同志帶我到福州市委報(bào)到，還帶我見(jiàn)了習(xí)近平同志。畢竟是剛到新的工作崗位，又要接觸新領(lǐng)導(dǎo)，我的心情有些緊張。見(jiàn)面之后，他和我簡(jiǎn)單談了幾句話，很隨和，很親切，讓我放下了心理負(fù)擔(dān)。接著，習(xí)近平同志召開(kāi)市委常委會(huì)，他在會(huì)上對(duì)我來(lái)福州任職表示歡迎，會(huì)場(chǎng)氣氛很融洽。我記得，他在會(huì)上提出，班子裡面要相互監(jiān)督、相互提醒，團(tuán)結(jié)一致把事情辦好。會(huì)議的內(nèi)容非常簡(jiǎn)單，習(xí)近平同志交給我一個(gè)分工：“今天先給你分一個(gè)工——管檔案。你先分管這些事，其他的以后再說(shuō)?！钡谝淮我?jiàn)面就這麼簡(jiǎn)單。

採(cǎi)訪組：在接下來(lái)的工作中，您對(duì)習(xí)近平同志逐漸熟悉了，他給您留下了哪些深刻印象？

趙守箴：習(xí)近平同志做工作循序漸進(jìn)，作風(fēng)民主。慢慢熟悉情況之后，他給我增加一些分工，開(kāi)始是改革工作，過(guò)了一段時(shí)間，增加了科教文衛(wèi)工作，后來(lái)又增加了城建城管工作。所有的工作我都欣然接受了，唯獨(dú)城建工作不敢接受。他的辦公室就在我隔壁，我到他辦公室主動(dòng)對(duì)他說(shuō)：“您和市長(zhǎng)都在抓城建，我再進(jìn)去管，就是三套馬車?yán)?。”他想了一下，說(shuō)：“你講的有道理?！本蜎](méi)有讓我接手這個(gè)工作。

我對(duì)習(xí)近平同志的印象是在日常工作中逐步形成的。他對(duì)工作非常認(rèn)真、負(fù)責(zé)，對(duì)同志非常熱情、真誠(chéng)，實(shí)事求是，事情該怎樣就怎樣，絕不摻雜主觀感情。這一點(diǎn)非?？少F。隨著時(shí)間推移，我逐漸加深了對(duì)他的了解，形成了幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)。

第一點(diǎn)是他公事公辦，堅(jiān)持原則。事情該怎麼做就怎麼做，不管誰(shuí)決定的，敢頂敢說(shuō)，不會(huì)受制於周圍的各種關(guān)系。我當(dāng)時(shí)就感覺(jué)，他非常有主見(jiàn)，能秉公辦事，能主持大局，不受外界因素羈絆，不會(huì)受制於人。

第二點(diǎn)是他非常關(guān)心老干部。老干部的生活和福利待遇問(wèn)題，他時(shí)刻都記掛著。當(dāng)時(shí)福州有很多老領(lǐng)導(dǎo)在“文革”期間被安排到企業(yè)工作，這些人退下來(lái)之后，工資關(guān)系都在企業(yè)，各種待遇都享受不到。老干局提出這個(gè)問(wèn)題后，習(xí)近平同志很有魄力，做了一個(gè)決定，把全市在企業(yè)離休的干部的工資關(guān)系轉(zhuǎn)到市經(jīng)濟(jì)委員會(huì)，由企業(yè)轉(zhuǎn)為行政部門，大大提高了這批老干部的待遇。

此外，他還在工作上關(guān)心老干部，建立關(guān)心老干部的具體制度，注意發(fā)揮老干部的作用，不讓老干部感覺(jué)“人走茶涼”。比如，他開(kāi)創(chuàng)了“老干部季談會(huì)”制度，讓老干部每個(gè)季度聚在一起召開(kāi)會(huì)議。他說(shuō)，老干部當(dāng)過(guò)福州市的領(lǐng)導(dǎo)，跟其他人的情況不一樣，思考問(wèn)題比較深刻，現(xiàn)在退休了，了解老百姓的情況更多了，可以為市委建言獻(xiàn)策。每一次“老干部季談會(huì)”，他都親自參加，悉心聽(tīng)取意見(jiàn)，了解情況。

第三點(diǎn)是他始終把群眾擺在非常重要的位置。當(dāng)時(shí)的福州，老百姓生活有很多困難。我剛到市委上班不久，平潭反映一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)當(dāng)?shù)貪O業(yè)資源枯竭，漁民打不到魚，揭不開(kāi)鍋。他知道以后，就對(duì)我說(shuō)：“你下去看一看，了解一下情況。”我到了老百姓家裡，打開(kāi)鍋蓋，都是野菜，吃飯都很困難了。我回來(lái)向他匯報(bào)了實(shí)際情況，他馬上召集民政等有關(guān)部門，撥了60多萬(wàn)斤糧食給平潭，不讓老百姓餓肚子。

採(cǎi)訪組：根據(jù)您了解的情況，您認(rèn)為習(xí)近平同志在工作方法上有哪些獨(dú)到之處？

趙守箴：第一個(gè)突出特點(diǎn)是，他能抓住事情的根本，化被動(dòng)為主動(dòng)。當(dāng)時(shí)，“文革”中遺留下來(lái)的一些老百姓的案件還沒(méi)有完全解決，上訪群眾很多。他針對(duì)這種情況提出，解決群眾的困難，就不應(yīng)該讓群眾到處找人，要改變工作作風(fēng)，把“群眾上訪”改為“干部下訪”。每個(gè)月，他都帶一班人，到區(qū)縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)專門去接待群眾，每一次都解決一些特殊問(wèn)題。我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)問(wèn)題，就是“文革”中有很多人的戶口被弄沒(méi)了，也不知道找哪個(gè)部門，就到處反映，問(wèn)題一直沒(méi)有解決。最后，這個(gè)問(wèn)題在“下訪”中得到了解決。

我有時(shí)候也跟著他一起“下訪”接待。他工作很深入，每次都能讓群眾得到滿意的答復(fù)，群眾特別歡迎，每次場(chǎng)面都很熱烈。

第二個(gè)突出特點(diǎn)是講究效率，講究實(shí)效。他提出“馬上就辦，真抓實(shí)干”的工作要求，被大家稱為“馬真精神”。他提出“馬真精神”的時(shí)候，我還沒(méi)來(lái)福州市委工作。當(dāng)時(shí)是部隊(duì)面臨一些困難，一件事情很久沒(méi)有得到解決，習(xí)近平同志聽(tīng)說(shuō)后就抓緊落實(shí)解決了。這個(gè)事情解決后，他對(duì)部隊(duì)官兵說(shuō)：“你們有什麼事情，提出來(lái)，找我，我馬上就辦?！庇伸懂?dāng)時(shí)這個(gè)事情解決得很好，官兵們聽(tīng)了這句話很受鼓舞，“馬上就辦”這4個(gè)字就廣泛流傳開(kāi)了。

“馬上就辦”解決了速度的問(wèn)題，而“真抓實(shí)干”解決了實(shí)效的問(wèn)題?！罢孀?shí)干”的提出主要是針對(duì)當(dāng)時(shí)繁瑣的辦事手續(xù)。那個(gè)時(shí)候，開(kāi)發(fā)商辦好一套手續(xù)要跑很多個(gè)部門，蓋很多公章。臺(tái)商、外商開(kāi)辦企業(yè)要經(jīng)過(guò)層層審批，手續(xù)繁瑣。習(xí)近平同志了解到這種情況，專門在一棟樓裡辦了一個(gè)服務(wù)中心，讓各個(gè)行政部門在樓裡設(shè)服務(wù)窗口，人們要辦手續(xù)就到這個(gè)服務(wù)中心來(lái)，足不出樓就能“一條龍”辦好事情，節(jié)約了很多時(shí)間，大大提高了工作實(shí)效。

第三個(gè)突出特點(diǎn)是關(guān)心下屬，很有人情味。他工作那麼忙，卻不曾忘記對(duì)我們的關(guān)心。每年，他都會(huì)把市委班子成員的家屬請(qǐng)來(lái)，彭麗媛老師也參加，大家一起座談，聊聊天，互相幫助，增進(jìn)友誼，完全不是冷冰冰的上下級(jí)關(guān)系，而是好朋友、好鄰居。

我記得，有一年，我們大家給他過(guò)生日。他通知我們：“今天我過(guò)生日，大家一起到家裡來(lái)吃飯?！蔽覀儙讉€(gè)人很高興，下班后就到他家裡去了。沒(méi)有帶禮物，也沒(méi)有唱生日歌，很簡(jiǎn)單，也很隨意，就我們班子裡的幾個(gè)人拉拉家常，聊聊天，非常開(kāi)心。那天是彭麗媛老師下廚，都是家常菜，一碗一碗地端出來(lái)，味道很好。

整個(gè)班子在他的帶領(lǐng)下非常團(tuán)結(jié)，就像一個(gè)大家庭，彼此結(jié)下了深厚的同志友誼。他經(jīng)常講：“我們既是同事，也是朋友?！彼沁@麼說(shuō)的，也是這麼和大家相處的。

第四個(gè)突出特點(diǎn)是講紀(jì)律，講規(guī)矩。他要求十分嚴(yán)格，錯(cuò)了就是錯(cuò)了，絕不會(huì)讓步，也絕不會(huì)姑息。

採(cǎi)訪組：習(xí)近平同志一直關(guān)心群眾生活，他在福州期間為改善民生做了哪些工作？

趙守箴：習(xí)近平同志做了很多改善民生的事情，為提高福州人民的生活水平和生活品質(zhì)作出了重要貢獻(xiàn)。他在任期間，雖然面臨很多治理難題，卻都能一一解決。

第一個(gè)是交通問(wèn)題。當(dāng)時(shí)福州市交通擁堵，管理混亂。小攤小販佔(zhàn)據(jù)在人行道上。出租車不遵守交通規(guī)則，亂停、亂調(diào)頭，到處亂跑。殘疾人開(kāi)著小機(jī)動(dòng)車亂搭亂載。整個(gè)城市交通毫無(wú)秩序，擁堵不堪。

第二個(gè)是內(nèi)澇問(wèn)題。福州雨水多，一下雨就發(fā)洪水，整條路變成河流，內(nèi)澇嚴(yán)重。最嚴(yán)重的地方是銅盤路，一下雨就變成了“銅盤河”。

第三個(gè)是污染問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，福州市的垃圾場(chǎng)就在閩江邊上，不僅臟亂臭，而且是致病的污染源。內(nèi)河污染非常嚴(yán)重，污水直接排入河中，河水臭不可聞。

第四個(gè)是電力不足。當(dāng)時(shí)工廠用電嚴(yán)重不足，“停三開(kāi)四”，意思是三天停電，四天供電。工廠經(jīng)常給市裡打電話要電。

第五個(gè)是運(yùn)輸問(wèn)題。道路建設(shè)不夠，運(yùn)輸能力偏低。當(dāng)時(shí)，我們從福州到廈門，路上坑坑窪窪根本走不動(dòng)，還要堵一兩個(gè)小時(shí)的車，走一天的時(shí)間。原材料輸入、產(chǎn)品輸出都不通暢。

這些問(wèn)題，都是關(guān)系民生的大事情。在習(xí)近平同志手上，都逐步得到了解決。

在解決交通問(wèn)題上，規(guī)范管理，嚴(yán)格治理。我到市委工作之后，他讓我跟交通部門好好研究治理一下交通問(wèn)題。他帶領(lǐng)我們制定了7個(gè)管理文件，針對(duì)存在的問(wèn)題一一作出規(guī)定。主要內(nèi)容包括：不準(zhǔn)在人行道上擺攤賣菜，成立執(zhí)法隊(duì)，上街執(zhí)法﹔強(qiáng)化對(duì)出租車的管理，嚴(yán)禁亂停亂跑亂調(diào)頭﹔不準(zhǔn)殘疾人搞運(yùn)輸，實(shí)在由於身體殘疾不能從事正常工作的，由政府分配公益性工作或者發(fā)放生活補(bǔ)助。經(jīng)過(guò)綜合整治，交通問(wèn)題有了很大好轉(zhuǎn)。

在解決內(nèi)澇問(wèn)題上，因地制宜，開(kāi)挖河道，讓洪水及時(shí)排出。比如，銅盤路附近挖開(kāi)了一條河，直接跟西湖連起來(lái)，洪水很快就能排到西湖裡，避免內(nèi)澇災(zāi)害。

在解決污染問(wèn)題上，搬走垃圾場(chǎng)，興建污水處理廠。習(xí)近平同志四處選址，最后在紅廟嶺找到一個(gè)地方，把那裡封閉好，再把垃圾場(chǎng)搬到那裡，做好垃圾處理，防止垃圾污染影響市民生活。原來(lái)的垃圾場(chǎng)由於污染太久了，周圍的水都是臭的，基本上沒(méi)辦法開(kāi)發(fā)利用了。習(xí)近平同志想到了一個(gè)主意，他找人聯(lián)系到一個(gè)泰國(guó)商人，在垃圾場(chǎng)舊址建了一個(gè)鱷魚公園，鱷魚不但不怕臟，還要吃臟東西，很快就生存下來(lái)了。就垃圾場(chǎng)的處理來(lái)看，習(xí)近平同志頭腦非常靈活，能夠化腐朽為神奇。在治理內(nèi)河污染方面，習(xí)近平同志開(kāi)了先河，在他手上建了第一個(gè)污水處理廠。當(dāng)時(shí)，福州市財(cái)政並不寬裕，建污水處理廠要花很多錢，他硬是擠出來(lái)一部分錢建污水處理廠，足見(jiàn)他對(duì)內(nèi)河治理的重視。

在解決供電問(wèn)題上，全力協(xié)調(diào)。為了解決工廠用電問(wèn)題，我們每個(gè)月都要跑到電力局、電力所跟他們打交道。真沒(méi)有別的辦法，電不夠用，需要他們調(diào)節(jié)。習(xí)近平同志還親自去電廠要過(guò)電，還在長(zhǎng)樂(lè)建了汽油發(fā)電廠，以解燃眉之急。

在解決運(yùn)輸問(wèn)題上，建設(shè)文明路、高速路、飛機(jī)場(chǎng)。習(xí)近平同志支持開(kāi)通文明路，加寬和疏通道路。后來(lái)，又修建了高速公路，大大提高了公路運(yùn)輸能力。福州市的飛機(jī)場(chǎng)是在他手上建起來(lái)的。為了建機(jī)場(chǎng)，他專門成立領(lǐng)導(dǎo)小組，親自到各處籌款。機(jī)場(chǎng)建成之后，大大提高了航空運(yùn)輸能力。

從上面這幾件事情，不難看到，他來(lái)福州當(dāng)書記的確不容易，遇到很多難題，而且每一件都很難辦。為了福州百姓，他花了很多心血，想了很多辦法，每一件都有交代。

採(cǎi)訪組：習(xí)近平同志非常重視人才，也非常重視干部隊(duì)伍建設(shè)。請(qǐng)您談?wù)勊笇?dǎo)干部隊(duì)伍建設(shè)的具體情況。

趙守箴：在干部隊(duì)伍建設(shè)方面，他有自己的體系和觀點(diǎn)。他不僅愛(ài)才、惜才，而且在選才、用才方面有獨(dú)特之處。

在選才方面，他要求德才兼?zhèn)?，反?duì)“唯文憑論”“唯分?jǐn)?shù)論”。當(dāng)時(shí)，在干部選拔方面有一個(gè)常見(jiàn)觀點(diǎn)：要大膽用干部，特別要大膽用有爭(zhēng)議、有能力的干部。習(xí)近平同志不贊成這個(gè)觀點(diǎn)。他認(rèn)為，有爭(zhēng)議就說(shuō)明毛病多，有能力未必有道德，干部一定要德才兼?zhèn)洳判小ＫＵf(shuō)，文憑隻能代表考試能力，反映一個(gè)人受教育的情況，不能全面反映一個(gè)人的實(shí)際工作能力。有的基層干部，工作干得很好，應(yīng)該得到提拔。他還說(shuō)，公開(kāi)招考中考分高而實(shí)際工作搞得不怎麼樣的人，大有人在，甚至有的人為了得到更好的職位，平時(shí)不認(rèn)真工作，一心復(fù)習(xí)應(yīng)考，甚至請(qǐng)假?gòu)?fù)習(xí)考試，這樣的人不能重用。

他關(guān)心干部成長(zhǎng)，給干部解決工作困難。他一旦用人，就會(huì)對(duì)人充分信任，“用人不疑”。我印象最深的一條，就是他在用人時(shí)能幫扶干部，為干部成長(zhǎng)提供支持，而不是隻用人不幫人，不是那種布置完任務(wù)就隻看結(jié)果，其他什麼都不管，都讓下面的人自己去解決。用通俗一點(diǎn)兒的話說(shuō)，他不做“甩手掌櫃”。比如，他每個(gè)月都要到區(qū)、縣幫助當(dāng)?shù)馗刹拷鉀Q問(wèn)題。在下去之前，他先讓市委辦公廳通知區(qū)、縣領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)清楚他們認(rèn)為最難辦的問(wèn)題。了解情況之后，他就帶著相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)深入實(shí)地調(diào)研，召開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，根據(jù)當(dāng)?shù)馗刹糠从车膶?shí)際困難一一解決。我曾跟著他到下面參加現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，遇到的難題多種多樣，有的是貸款難，有的是缺人才，有的是手續(xù)辦不下來(lái)，都是實(shí)際困難。習(xí)近平同志聽(tīng)了之后，還會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)看，找出問(wèn)題的癥結(jié)，然后組織力量解決問(wèn)題?，F(xiàn)場(chǎng)解決問(wèn)題后，還建立檢查責(zé)任制，監(jiān)督和追蹤問(wèn)題的解決過(guò)程，讓問(wèn)題盡快徹底得到解決。他在這方面做得很到位、很細(xì)致。更可貴的是，他每年都堅(jiān)持這樣做，每年都做幾次，很扎實(shí)。

在用人上，他不太贊成組織部臨時(shí)考核干部。他認(rèn)為干部要在平?？己?，一年搞兩次考核，中間一次，年末一次，主要考核實(shí)際工作能力和任務(wù)完成情況。不要等準(zhǔn)備提拔時(shí)再臨時(shí)考核，一是原來(lái)就對(duì)干部不了解，臨時(shí)抱佛腳，很難了解真實(shí)、全面的情況﹔二是正式的任命文件還沒(méi)下來(lái)，社會(huì)上就先傳開(kāi)了，某某在接受考核，很快就要提拔了，影響不太好，也讓后面的工作變得被動(dòng)。

他一旦看準(zhǔn)要重用的干部，就十分信任，給大家施展才華的機(jī)會(huì)，把大家的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。他一開(kāi)始讓我分管干部工作，就跟我說(shuō)，要讓每一個(gè)人都覺(jué)得自己很有希望，不要厚此薄彼﹔還要適才而用，根據(jù)每個(gè)人的長(zhǎng)處提供施展才華的平臺(tái)。